■“教育高質量發展·高端訪談”②

從2008年在清華大學復建心理學系，10余年來，清華大學社會科學學院院長彭凱平教授一直致力于積極心理學在中國的傳播和發展。從積極心理學到積極教育，近年來，彭凱平將更多的目光和精力投注于教育、家庭和青少年，并將之稱為自己“一次重要的學術變遷”。

    在這位知名心理學家研究方向再錨定的背后，是青少年心理健康問題日益突出的更大背景。

    2019年，聯合國兒童基金會和世界衛生組織聯合發布的數據顯示，全球12億10至19歲青少年中，約20%存在心理健康問題。2021年，中國科學院心理研究所發布的《中國國民心理健康發展報告（2019—2020）》也顯示，中國青少年心理問題要引起高度重視。

    普遍性、低齡化、高頻發，“我們的孩子怎么了？我們怎么辦？”成為社會向心理學家提出的緊迫問題。今年2月，在清華大學偉清樓，中國教育報記者對彭凱平教授進行了專訪。

“從積極心理學到積極教育是我一次重要的學術變遷”

中國教育報：您最早把積極心理學引入中國。目前，積極心理學廣泛應用在社會生活中，請您簡單介紹一下積極心理學和其他心理學流派的區別是什么？

    彭凱平：上個世紀90年代末期，一批社會心理學家發現，經過100多年的努力，人類的心理問題不但沒有減少反而增加。他們反思是不是解決問題的思路和方向錯了，并認為過去心理學研究中存在三個偏差。一是把人簡單理解為動物，典型代表是斯金納的行為主義、巴甫洛夫的條件反射理論，用老鼠、狗等動物的行為反應指導解釋人的行為。二是負面導向，重點關注焦慮、抑郁、恐懼、自殺、憤怒等情緒。但是人其實還有追求快樂、幸福、高尚、崇高和審美創造這樣積極的動機。三是過去導向，強調過去的經驗記憶對我們的現在具有影響。總結一下的話，與其他流派相比，積極心理學是從過去導向轉變為未來導向，從消極關注變成積極關注，從獸性的動物假設變成人性的高尚假設，這三點是最大的不同。

中國教育報：近年來，您也很關注家庭教育。是什么促成了您在研究方向上的這一變化？

彭凱平：我覺得和我們國家的文化傳統有很大的關系。我們國家一直把教育作為立國之本，教育是我們國家特別重要的戰略任務。此外，也和我們心理學的科學研究有關。以前我們有個理論，認為大腦的細胞是不變的，但現在我們發現，基因、細胞、神經元都是可以編輯、改造和創新的。人的心理特征是可以變化的，而教育可以改變人。還有一個讓我感受特別深的是，談科學大家不一定關注，但談教育的話都很關注。我寫了很多書和文章，但點擊率、引用率和銷量最高的，還是與教育有關的內容。這也說明現實需求是特別大的。教育是重要的抓手，黨中央關注，老百姓關注，社會有需求，科學研究有結論，這是我產生學術變遷的根本原因。

“對心理問題的無視、忽視甚至輕視，最令我憂心”

中國教育報：當前，學生心理問題有什么特點？您怎么看待未來這一問題的發展趨勢？

彭凱平：新冠疫情三年，其實影響最大的是孩子們的心態，我把他們稱為“疫情一代”。我曾經對30萬名中小學生做過一個調查，發現這些孩子確實出現了和我們這一代包括以前幾代人不同的地方。比如，由于疫情影響，過去三年，很多人基本上都待在家里，對真實生活的興趣在下降。這帶來了社交無能力，他們不太會與人交流溝通，不會待人接物。一些在現實生活中必不可少的生活技能，由于居家和網絡生活，變得不再那么重要。此外，很多孩子缺乏生命的價值感，不明白活著干什么，為什么，圖什么。我希望下一代能活出快樂積極、美好幸福的生活，而不是以一種封閉的方式來對待生活，這也是我從事積極教育這項工作特別重要的現實原因。

今天，新的技術革命正在把人工具化、數據化，匿名性和隨之而來的網絡暴力傷害變得更加普遍，算法則讓人陷入信息的“繭房”。另外，所有的事情變得越來越“廉價”。比如，在現實生活中遇見一個優秀的異性是困難的，你需要提高自己的能力和品位，要通過奮斗才能與之并肩。但在網絡上，一切變得如此容易，以至于讓人喪失了行動的欲望。雖然還沒有正式到來，但是爆發性、暴力性、隨機性和低欲望，是我自己總結的未來心理問題的特征。從現階段來講，這些趨勢肯定是對幸福有傷害的，但是人的適應性也是特別強的，也許大家會有另外一種感受幸福的方式，只是說按照我們現在科學對幸福的理解，這些變化都是負面的。

中國教育報：胡鑫宇事件的悲劇，讓大家再一次關注到學生心理健康問題，您覺得我們應該有怎樣的反思？

彭凱平：心理問題在人類社會具有普遍性，它不是咱們中國的問題，而是古今中外都有的。但在我們國家有一個很重要的現象，那就是無視、忽視甚至輕視心理問題，這令我最為憂心。無視就是不知道，不承認，忽視就是知道但認為不重要。此外，在某種程度上，我們還在把心理問題生理化、政治化，把心理問題上升到思想覺悟、精神斗志這樣特別抽象、高大的程度。其實，心理問題就跟感冒等身體問題一樣，有很多科學的方法可以應對。

一個很重要的反思就是，要正視心理問題是存在的，每個孩子都有可能出現心理問題，不要把這個事情歸結于個體、家庭和學校，這是特別重要的。第二個反思是，面對心理問題一定要求救，要尋求專業的幫助，靠自己所謂的經驗是解決不了問題的，一定要有專業指導和輔導。第三個反思就是，不要把心理問題政治化、社會化，變成陰謀和設計陷害。在某種程度上，心理問題只是人在遇到一些壓力事件后，心態上的自然變化，而這個變化是有辦法治療和解決的。

“讓心理學成為社會的一門顯學”

中國教育報：您剛才提到一個反思就是不要把孩子的心理問題歸結于父母或者學校，在您看來這無益于問題的解決？

彭凱平：對，我覺得這是特別重要的。我們要解決的是這個問題，而不是誰承擔責任。找尋責任人會安慰到我們自己的情緒，但也許還會繼續出現下一個張鑫宇、李鑫宇。我們要從這個過程中間找到造成悲劇的原因是什么，有可能就是父母親教育方法不對，也可能是學校管理政策出了問題，那我們就要改變教育方法，解決管理政策的問題。總而言之，責備、指責、批判都是很容易的事情，但是發現問題、解決問題才是最重要的。我們不要順著自己的感性去發泄憤怒，而是應該靠我們的理性去找到避免類似事件發生的機制，我個人感覺這才是一個正確的反思。

中國教育報：從科學角度來看，我們一直提倡把心理問題當作感冒一樣正常，但是為什么很多家長依然很難接納孩子的心理問題？

彭凱平：中國文化有一個非常強烈的傾向性，那就是身體化，我們對心理活動的理解和描述其實是不多的。比起直接談論一個人的內心活動，我們更習慣用身體化的癥狀來描述心理。《紅樓夢》是一部充滿感情的小說，但是里面很少有關于情感的詞匯，基本上都是動作。比如，黛玉偷偷地看到寶玉一眼，自己低頭笑了一下。這句里面全是動作。中國文化喜歡用行為來描述人、評價人，心理問題被“侵蝕”了。因為中國人不善于用言語表現自己的心理，這也使我提倡比起學生的自我報告，更要去觀察他們的行為，這是對我們中國人更有效的診斷方法。

這種文化自身的特性，也讓我們習慣忽視和輕視心理問題。同時，功利主義加劇了這一傾向。面對心理問題，我們不會認識到是情緒問題，而會覺得是自己身體出了問題，要靠吃藥來解決，結果把問題搞得越來越嚴重。其實，很多時候你睡不著覺、吃不下飯，不是身體有了毛病，而是心理出了問題，這種情況下，解決心理問題要比生理問題更好、更快，也更有效、更根本一些。

中國教育報：應對學生心理健康問題，家長、學校和社會當下可以做的是什么？

彭凱平：青少年心理問題的頻發、低齡和高發，其實在某種程度上是一個早就存在的現象，我們也向國家提出了很多建議和報告。現階段，我覺得有三點是應該去做的。一是在中小學普及心理學的公共知識課程。很多人對自己的心態不了解、不知道，就像“盲人騎瞎馬，夜半臨深池”一樣，完全在無知的情況下來做事情。二是要向家長普及心理學的知識。家長是孩子的第一個老師，他們學習、了解一些心理學的知識也特別重要，但現在整個社會基本上對心理學是無知的，心理健康知識也是嚴重缺失的。三是政府和學校應該讓心理學成為社會的一門顯學。今天，如何改善我們的生活質量、身心體驗，活出美好幸福的生活，是我們整個社會應該關注的問題。政府應該把如何活出美好幸福的生活作為給孩子們的重要教育，這就需要有政策、有立法、有資金、有專業化的標準設計和人才的培養，還可以做很多的事情。

我現在還有三個呼吁：一是呼吁政府開放心理服務市場，讓更多的機構、人才、資金能夠進入到這個市場。高校要做公益性服務，但是心理服務也要社會化，國家要鼓勵開放這樣的心理服務市場。二是呼吁更多的企業家、基金會支持中國的心理健康工作。現在我們很多慈善工作的重點還是在解決經濟問題，其實心理上的問題可能更重要、更有影響，也更難。三是呼吁我們的心理學家們更多地從事心理健康教育工作，多做一些有社會意義、為人民服務的工作。一定要關注社會服務，關注下一代，通過這樣的共同努力，真正把中國青少年心理健康工作做好。

“要從篩查發現‘問題學生’轉變為支持關懷特別學生”

中國教育報：近年來，教育部門和學校越來越意識到學生心理健康的重要性。對于學校心理健康工作，您有哪些建議？

彭凱平：目前學校在理論的應用上還有偏差。首先是理論基本沒有，很多中小學可能買了很多沙盤、沙袋，還建了心理宣泄室，但是這些東西背后的理論是什么，了解得不多。其次是培訓嚴重不夠，很多老師沒有受過正規的專業教育就上崗了。最后是缺乏科學的積累和科學的態度，實踐的科學含量還比較低，高層次的心理學理論研究和基層的實踐應用結合得嚴重不足，甚至有脫節的傾向。

第一，是要轉變理念和態度，要從篩查發現“問題學生”轉變為支持關懷特別學生。對感冒的人我們是不做單獨處理的，同樣的，有心理問題的人也應該受到正常對待。學校心理篩查的目的不是找“問題學生”，而是給他們更多的關愛和支持。如果篩查是“找問題”而不是給支持，孩子為了保證自己沒有問題，要不就是胡說、不承認，要不就是偽裝。很多心理問題嚴重的孩子都不是篩查出來的，反而篩查結果都很正常。如果對有心理問題的孩子，我們能提供一些知識、經驗和咨詢，甚至是一些經濟上的幫助，我想孩子和家長的態度會很不一樣。

第二，是要改變方法。現在的篩查方法其實很落伍，是100多年前的心理學家在沒有現代科學工具的情況下創建的，這種問卷法是一種自我報告，受孩子的性格、一時的感受和各種條件影響，不見得非常科學和準確。

中國教育報：如果依靠學生的自我報告不能有效地發現他們的心理和情緒問題，那家長和老師應該如何關注到孩子特殊的心理需求？

彭凱平：我們最近一項關于青少年抑郁癥早期鑒別的研究發現，從青少年的日常行為是可以預測他的情緒和抑郁表現的。研究中，我們不是通過孩子自己說，而是采取行為大數據分析，根據他最近的行為，比如上課是不是沒有精神，睡眠是不是減少，和同學、父母的關系有怎樣的變化等，這就比只依靠自我報告要好很多。我們把研究用在了中小學教育實踐上，找出了青少年抑郁傾向篩查的若干行為指標。最近，我們希望這項研究能被應用起來。

“未來需要有靈性、悟性和感性的新人才”

中國教育報：教育焦慮作為一種社會情緒，關系著個體和家庭的幸福、社會的和諧。您是怎么看待教育焦慮的？

彭凱平：中國的教育焦慮是一種根深蒂固的焦慮，深層地反映了對未來社會平等的焦慮。很多家長想實現階層超越，這種身份焦慮是教育焦慮的本質。當然，教育焦慮還有另外的形式，比如“比較的焦慮”，這種比較其實是人為造成的一種焦慮。教育的本質不是比較孩子，而是培養每個孩子。當我們都只關心學生排第幾名時，就已經把孩子美好生活的體驗給粉碎干凈了。我管了多少人，有什么變化，取得了怎樣的成績，這種思考問題的方式是很官僚的，以別人的犧牲和奮斗作為對自己業績的考核。教育應該是愛每一個孩子、服務每一個孩子的，你學得好不好不應該列在老師的光榮冊上，也不是評判老師的標準。教育應該是在提供服務和幫助，讓每個孩子都能快樂全面地成長。

教育焦慮不只是教育的問題，還是社會的問題，甚至是文化的問題。如果不從文化層面上改的話就比較難。我個人建議家長從三個步驟來改變。第一步是盡量吸收不同的教育理念和思想，學習“另類”的思想和新穎的教育方式。人的變化有時要從震撼開始，從不一致開始，從新趨勢開始，只有這樣我們才可能改變習以為常的道路和方向。第二步是讓行為發生變化，從小開始，從細節開始。比如以前每天問孩子的問題是作業寫完了嗎，復習得怎么樣。那就從今天改變一下，問一問孩子遇到了哪些開心的事兒。從行為開始，久而久之就產生了習慣，習慣又能形成性格。第三步是尋找同盟。人是社會動物，一個人嘗試改變的話，會覺得壓力大，不好意思，也怕犯錯誤，可以找一些志同道合的朋友和伙伴，獲取情感和社會支持。

中國教育報：您一直倡導把積極心理學等心理學研究成果應用到教育中，鼓勵教育工作者學習和實踐心理學研究。為什么？

彭凱平：以前我們把創新簡單地理解為一些高智商、高學歷的人能夠做的一些事情。但除了認知因素外，還有很多非認知性的因素對創新也有很大的幫助，比如情緒調整能力、壓力管理能力和溝通合作能力等。我們以前的創新人才培養，很少關注這些因素，只要分數考得好就可以。心理學中已經有很多關于創新、創造力的研究，但可惜的是，這些知識沒有融入教育中，這跟我們心理學家有關系，也跟教育工作者不相信、不了解心理學有很大關系。我覺得教育工作者最忌諱的就是拿過去的成績來證明自己的觀點、思想和方案，其實有的時候這可能不是你的業績，只是幸存者偏差。一定要開放，要學習，要做科學研究和積累，不然的話就陷入了經驗套經驗，一直無法總結出科學的方法。我希望更多的教育工作者關注心理學對創新過程等問題的研究，創造出更有效的教育教學方法。

中國教育報：心理健康問題會如何影響教育高質量體系的建設？

彭凱平：積極教育關注教育的幸福感，希望人與人之間的關系是互助、互惠和互愛的。現在教育中突出競爭意識、攀比意識和比較意識，很多家長“雞娃”的原因也是擔心優勝劣汰，這些都是“社會達爾文主義”，最后帶來的是沒有價值的“內卷”和精神內耗。我們提倡的和現在教育改革的目標一樣，要把這種傳統的“社會達爾文主義”從教育中“擠出去”。

積極教育的目的是讓孩子們有全面的身心發展。未來需要的不是會考試的人，而是有靈性、悟性和感性的新人才。今天我們提出要“育新人”，培養21世紀具有突出競爭能力、與眾不同的人才，我也把它描述為“ACE人才”，即具有同理心、審美心和創造力的人。而創新人才培養需要心理學融入。從人才培養的目標來看，我自己覺得我們心理學，尤其是積極心理學的思想和我們當前的教育理念、教育改革方向是一致的。

今天，我們面臨的很多教育問題是全人類的普遍問題，如果我們中國的教育工作者能夠用積極心理學、幸福心理學來創造一代新人，對于人類的未來而言也會是一種新的借鑒。能更好展示民族精神風貌的一定不是我們的武器、大炮、飛機和金錢，而是這些對人類有著普遍意義的事情，這些事情是我們心理學和教育一起可以做的。我相信，新一代的中國人能夠引導世界，影響世界，造福人類。

《中國教育報》2023年03月02日第4版